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    La protection contre les chocs

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    La protection contre les chocs

    Message  phil51 le Mer 7 Mai - 1:54

    Bonjour à tous,

    Une très belle Lip est passée par le bureau récemment, suite à une brocante. Très bien conservée, elle dipose d'un système antichoc que je n'avais pas déjà vu sur une Lip (Enfin, en même temps, je suis bien loin d'avoir tout vu...). Aussi, ça m'a un peu intrigué, et j'ai donc farfouillé le net à la recherche de doc ... Résultat, un lien vers nos camarades de  "watchuseek" qui ont discuté sur le sujet et ont recensé de manière assez exhaustive les systèmes de protection développés par les fabricants. Il n'y a pas que Incalboc  dans la vie ... horlogère. Wink 


    -http://forums.watchuseek.com/f11/help-shock-absorbers-i-thought-just-incabloc-then-i-checked-600678.html


    Si l'un de nous dispose par hasard de cette doc...A poster, de manière à pérenniser l'info.

    Le système employé pour la protection du balancier sur la Lip en question serait le parechoc ou superchoc également employé chez JLC, sur le P478 par exemple ("p" pour ... parachoc).


    Dernière édition par phil51 le Ven 9 Mai - 21:54, édité 1 fois
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    Re: La protection contre les chocs

    Message  galahad87 le Jeu 8 Mai - 8:14

    J'aimerais bien voir passer quelques LIP au bureau...

    Sur les cadrans de montres LIP des années cinquante on peut voir généralement les mentions suivantes: Antichoc, Incabloc et Parechoc.

    La mention Parechoc me semble moins fréquente.

    Quand on ouvre le boitier, on trouve sur le mouvement (R25 généralement de deuxième génération)) un système de protection contre les chocs. Il s'agit du système Incabloc. Plus rarement on trouve un système Antichoc.

    A la lecture du message de Phil51, je me suis empressé d'ouvrir le boitier d'une belle Lip Elgiloy portant la mention Parechoc. Je m'attendais à trouver un système identique a une JLC. Déception, car ce n'était qu'un "banal" incabloc.

    Piqué au vif, j'ai ouvert une autre LIP portant la mention "Antichoc", une Lip souveraine du milieu des années 50 et là encore déception. Il s'agissait d'un système Incabloc.

    La preuve en image avec Lip Souveraine avec la mention antichoc


    Une photo du mouvement R25, petite seconde équipé d'un système Incabloc
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    Re: La protection contre les chocs

    Message  phil51 le Ven 9 Mai - 22:14

    Cet épisode "lip parechoc" montre un point important. Les montres sont destinées à être portées. usures, casses et réparations font leurs oeuvres. A de rares exceptions, elles nous parviennent totalement d'origines. Ainsi, sur un bon nombre de celles que je possède, j'ai constaté que des pièces ne sont pas d'origine... Ou bien il m'a fallu retrouver es pièces de remplacement. En ce qui me concerne, ce n'est pas grave, du moment que l'esprit, ce pourquoi j'ai décidé d'ajouter la pièce à ma collection, demeure. Mais je peux comprendre que ce n'est pas le cas pour tous les collectionneurs.

    En tout cas, le R25 est décidément une pièce incontournable dans l'horlogerie... qui plus est française. Cette souveraine en est un bel exemple  Wink 

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    fournisseur de système antichoc encore actifs

    Message  Valentin M. le Mar 10 Juin - 11:28

    Bonjour phil 51,

    Je me suis présenté dans le forum adéquat il y a un peu plus de une semaine et sans plus tarder je pose ma 1ère question Smile!


    Je m'intèresse à d'autres amortisseurs de choc que ceux fabriqués par KIF et Incabloc.

    J'ai suivi votre lien : http://forums.watchuseek.com/f11/help-shock-absorbers-i-thought-just-incabloc-then-i-checked-600678.html

    J'ai effectué quelques recherches, par exemple le Novochoc était fabriqué par Novochoc SA (ets active de 1952 à 1986...)

    Je suis à la recherche de fabricant d'amortisseurs de choc encore actifs (mis à part Kif et Incabloc) est ce que quelqu'un peut m'aider?

    D'avance merci à tous pour votre aide!

    Valentin M.

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    Re: La protection contre les chocs

    Message  galahad87 le Mar 10 Juin - 12:09

    phil51 a écrit:Cet épisode "lip parechoc" montre un point important. Les montres sont destinées à être portées. usures, casses et réparations font leurs oeuvres. A de rares exceptions, elles nous parviennent totalement d'origines. Ainsi, sur un bon nombre de celles que je possède, j'ai constaté que des pièces ne sont pas d'origine... Ou bien il m'a fallu retrouver es pièces de remplacement.  En ce qui me concerne, ce n'est pas grave, du moment que l'esprit, ce pourquoi j'ai décidé d'ajouter la pièce à ma collection, demeure. Mais je peux comprendre que ce n'est pas le cas pour tous les collectionneurs.

    En tout cas, le R25 est décidément une pièce incontournable dans l'horlogerie... qui plus est française. Cette souveraine en est un bel exemple  Wink 


    Sur un autre forum j'ai posé la question suivante:

    ...Tout en restant dans les antichoc, je voudrai poser une question sur les mouvements Lip et plus particulièrement sur le R25.
    Sur certaines lip des années 50/55 on retrouve sur les cadrans les mentions suivantes: Incabloc, antichoc, parechoc.
    Cependant, lorsque l'on examine les mouvements sur une Lip parechoc ou un Lip antichoc, on découvre un joli système incabloc.
    J'ai notamment le cas sur deux Lip souveraine neuve de stock et qui a priori, non jamais vu un horloger depuis leur sortie d'usine.
    Avez-vous déjà fait ce constat et avez-vous une explication?

    La réponse qui m'a été faite est assez surprenante:

    Carlgustav a écrit:Bien comprendre d'abord les problèmes d'un termineur ; tant de cadrans de ce type, tant de mouvements équipés de tel ou tel antichoc . Peu importait alors, objectivement, l'inscription sur le cadran. fallait faire avec.

    Les salaires en dépendaient; pas anodin.

    Lip," termineur", évidemment un peu sacrilège . Pas vraiment manufacture cependant, à tout considérer.


    @Valentin
    Actuellement il me semble que les fabricants de mouvement produisent leur propre antichoc.(c'est la cas d'ETA, de Seiko )
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    Re: La protection contre les chocs

    Message  Valentin M. le Mar 10 Juin - 12:29

    Tout d'abord : merci pour votre réponse rapide! Smile

    C'est ce que j'ai remarqué...
    Il y aussi les fabricants de montres finies (Rolex avec son Paraflex par exemple) qui font leurs propres systèmes antichoc.

    Je recherche vraiment une entreprise qui fabrique de tels systèmes, qui est encore en activité et et qui n'est ni une société qui fabrique des montres finies, ni une société qui fabrique des mouvements comme Eta-Durowe etc.

    Vraiment un profil comme Incabloc et Kif Parechoc. (fabrication de composants de mouvements horlogers: ressorts, antichoc etc)

    Mais j'ai bien peur que ces 2 là soient les seuls sur le marché ! Sad

    Si quelqu'un connaît la réponse à cette énigme (qui n'en a peut être pas): je suis preneur!

    D'avance merci et bonne journée à tous Very Happy




    Valentin M.

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    Re: La protection contre les chocs

    Message  Webmestre le Mar 10 Juin - 12:52

    Valentin M. a écrit:Tout d'abord : merci pour votre réponse rapide! Smile

    C'est ce que j'ai remarqué...
    Il y aussi les fabricants de montres finies (Rolex avec son Paraflex par exemple) qui font leurs propres systèmes antichoc.

    Je recherche vraiment une entreprise qui fabrique de tels systèmes, qui est encore en activité et et qui n'est ni une société qui fabrique des montres finies, ni une société qui fabrique des mouvements comme Eta-Durowe etc.

    Vraiment un profil comme Incabloc et Kif Parechoc. (fabrication de composants de mouvements horlogers: ressorts, antichoc etc)

    Mais j'ai bien peur que ces 2 là soient les seuls sur le marché ! Sad

    Si quelqu'un connaît la réponse à cette énigme (qui n'en a peut être pas): je suis preneur!

    D'avance merci et bonne journée à tous Very Happy



     
    Bonjour,
     
    Il y a peut-être Sellita avec son antichoc Novodiac?
     
     
    Cordialement.

    _________________
    Citation personnelle!
    Amour et paix sur la terre entre tous les peuples; aimons nous vivants.
    ____________________________________________________
    Si  vous voulez visiter mon blog : http://michel51.unblog.fr puis dans un autre registre mon forum Moto : http://motoexaltation.xooit.fr et vous y inscrire éventuellement.
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    Re: La protection contre les chocs

    Message  galahad87 le Mar 10 Juin - 13:30

    Webmestre a écrit:[
     
    Bonjour,
     
    Il y a peut-être Sellita avec son antichoc Novodiac?
     
    Cordialement.

    Il me semble que Selita utilise comme amortisseur de choc aussi bien Incabloc que Novodiac.
    Incabloc et Novodiac sont produits par Incabloc S.A.
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    Re: La protection contre les chocs

    Message  Valentin M. le Mar 10 Juin - 14:15

    Oui Sellita mais leur activité principale est la fabrication de mouvements...

    Comme je disais plus haut "Je recherche vraiment une entreprise qui fabrique de tels systèmes, qui est encore en activité et qui n'est ni une société qui fabrique des montres finies (Rolex, Seiko etc), ni une société qui fabrique des mouvements comme Eta, Sellita, Durowe etc"

    Mais merci à vous "galahad87" et "Webmestre", si vous avez d'autres idées n'hésitez pas! Smile

    Incabloc et Kif parechoc ne peuvent pas être en duopole ! ^^ Du moins je l'espère!

    Valentin M.

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    Re: La protection contre les chocs

    Message  galahad87 le Mar 10 Juin - 15:13

    Sur Forumamontre, il y a une discussion sur les antichocs.

    A la fin de cette discussion tu trouveras des planches illustrant les différents amortisseurs de choc par pays (Allemagne, France, Etat-Unis, Japon, Russe et Suisse).

    Voila le lien de la page :  Page forum à montre sur les antichocs
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    RE: protection contre les chocs

    Message  Valentin M. le Mer 11 Juin - 8:52

    Oui j'ai vu les liens sur Forum à montres ^^
    Ils sont vraiment intéressants et répertorient les systèmes pour Suisse, France, Allemagne, Russie, USA.
    Le problème c'est qu'ils ne disent pas quelle entreprise fabrique tel ou tel système...

    Il parle cependant de la société Erismann-Schinz SA fabrique du Grenier qui fabrique le système: Monorex etc. Mais celle-ci ne semble plus être en activité...
    Du coup j'en suis toujours au même point..


    amicalement

    VM

    Valentin M.

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    Re: La protection contre les chocs

    Message  galahad87 le Mer 11 Juin - 9:11

    Je pense que tu dois orienter tes recherches sur l'Allemagne ou la Suisse, mais la langue risque d'être un problème.

    Il existe dans ces pays, une multitude de petite société spécialisé dans les pierres (La Pierrette) et dans les petites pièces d'horlogerie (Mimotec)

    Amicalement

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    RE: la protection contre les chocs

    Message  Valentin M. le Jeu 12 Juin - 12:30

    Encore une fois merci galahad87 de ton aide Smile c'est vraiment sympa.

    Hélas (décidemment je suis dsl, tu vas dire que je fais exprès^^) je connais ces 2 sociétés et ils ne font pas de systèmes anti-choc.

    Une solution serait de connaître le noms des clients de la Pierrete qui pourraient être des fabricants de tels systèmes.


    Valentin M.

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    Re: La protection contre les chocs

    Message  galahad87 le Jeu 12 Juin - 13:21

    Je ne pourrai plus t'aider car j'ai atteint mes limites.

    Je pense comme toi, en te rapprochant de La Pierrette tu pourrais avoir des infos sur des fabriquants  d'amortisseurs de choc.

    Sinon, tu dois pouvoir orienter tes recherches vers l’Allemagne, mais la langue est un véritable frein.

    Bonne recherche

    Amicalement
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    RE: La protection contre les chocs

    Message  Valentin M. le Ven 13 Juin - 11:34

    oui en effet je ne parle pas Allemand en plus ...

    Mais en tout cas je te remercie énormément pour ton aide et ta bonne volonté Smile

    A bientôt

    Valentin M.

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    Re: La protection contre les chocs

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