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French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

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French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  29ville le Dim 2 Nov - 14:57

Habitué des forums Américains je me suis souvent demandé ce qui expliquait l'absence de "modders" professionnels en France?

Les moddeurs les plus productifs sont indéniablement Américains: Duarte (NEWW), Ken (Everest Watch Works), Chris (Wilson Watch Work), Jack (Industrial Watch Works), Jay (Motor City Watch Works) et Rob (Monster Watches) en Hollande.

Les fournisseurs de pièces (cadrans, aiguilles, rehauts, etc) sont principalement Harry Ng (Yobokies) et Jake Bourdeau (Dagaz). Rob vend les mêmes pièces que Jake en ajoutant sa marge et le port.

En fait, les modérateurs (Français) bannissent systématiquement (et sans explications) ceux qui montrent des "mods" ressemblant aux marques établies...et modèles déposés. Ces passionnés de montres personnalisées sont à exclure!

J'ai donc essayé d'établir une liste provisoire des moddings et des "Like" afin d'éviter aux amateurs (et professionnels) d'être bannis (Banni 24 heures dure 4 jours ou +):

FFF: Fifty Five Fathoms (En général sur base Seiko SKX007-009 ou SNZH55-57)
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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  Webmestre le Lun 3 Nov - 8:18

Bonjour,

il est vrai que certains puristes n'aiment pas ce genre de réalisation, personnellement je trouve qu'il y a un manque de créativité lorsque la copie est trop appuyée, et lorsque c'est une copie pure, c'est de toute façon une contrefaçon, donc interdit par la loi, si il y a quelques différences c'est encore acceptable, enfin à mes yeux, essayant de faire preuve de tolérance.

Concernant les exclusions, ce ne sont pas généralement les modérateurs qui en ont la possibilité, pour la simple et bonne raison qu'en cas du désaccord du staff, ce qui est rare, voir extrêment rare, et pas du tout ici, le modérateur aurait la possibilité d'exclure l'administrateur, qui peut être même le fondateur du forum, le compte pourrait être récupéré ensuite par le biais de l'hébergement, mais que de tracas si c'est ainsi.

Les exclusions sont pour moi contre productives de toute façon, mais lorsqu'on a faire à un perturbateur, à un membre qui ne respecte pas le réglement du forum, à un individu qui n'a que pour seul but de polémiquer, d'apporter la sisanie, etc, on a pas le choix, encore une fois rare ici, sauf au début, le temps que certains comprennent que le forum ne renoncera pas d'exister quoi qu'il arrive et qu'il assimile ça bien dans leurs petits crânes!

Je n'aime pas la langue de bois, c'est pourquoi j'annonce clairement souvent les choses en toute pluralité, je voulais aussi préciser que certains sites, aiment, voir même font l'apologie de ses réalisations, il en faut pour tout le monde, personnellement ici c'est TOLÈRABLE, sauf si c'est des copies qui peuvent être assimilées à des conterfaçons, donc hors la loi, et ça pas question ici.

Je crois que tout est dit, ce que vous avez posté jusqu'à présent ne rentre pas dans cette catégorie, je le précise, pour qu'il n'y ait aucune ambiguité, et si ça l'était ce serait de toute façon modéré, le temps d'en prendre connaissance.

Amicalement.

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  PhilouD le Lun 3 Nov - 8:59


Concernant les montres moddées, ou modifiées en français, tant que cela n’est pas une réplique ou une copie pure et simple de la montre originale, pas de problème. Je suis sur la même ligne que Michel : dans les limites de la loi, pas de soucis.
Parce qu’en fait une montre inspirée d’une autre de grande marque et de grande réputation, finalement, c’est une forme de reconnaissance, a condition bien sur que le logo et la marque singés n’apparaissent pas. C’est également pour le moins fortunés une façon de se faire plaisir avec une montre qui ressemble à une icône horlogère, à moindre cout.

En fait je peux difficilement tenir un discours différent puisque tout d’abord , s’est mon opinion et, aussi parce que je l’ai mise en pratique :

http://www.passion51.com/t951-ma-derniere-seiko-5-snzh55-tunning

Enfin, je viens d’apprendre que je peux exclure du forum le Webmaster, quelle bonne nouvelle clown ! Moi qui espérais ça depuis si longtemps !!! Un bon forum bananier pirat , ça fait rêver non ? Si vous voyez ’’PhilouD’’ passer du vert au rouge c’est que j’aurais réussi !! Twisted Evil


Crédit image : www.tvtropes.org dessin de René Goscinny.

Allez ! Bonne journée !

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  29ville le Lun 3 Nov - 9:17

Voilà la montre qui m'a valu d'être banni de FAM! Ni FFF, ni BB, ni PO, etc.

Au diable les petits amateurs qui moddent leur montres chez eux! Place aux collectionneurs de marques et logos sur les cadrans!



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Modding à la Française (Sujet tabou?)

Message  29ville le Lun 3 Nov - 9:23

Heureusement que je n'ai jamais montré ma Seiko "Cincuenta Brazas" sur Montres Mécaniques ou FAM?

Le Forum des Ayatollahs des Marques m'auraient lapidé.....F.A.M....

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  PhilouD le Lun 3 Nov - 9:31

Hé bé... il n'y a pourtant pas de quoi fouetté un chat  ! ni bannir quelqu'un d'un forum... Crying or Very sad

Vraiment étonnant comme réaction... Une montre, comme n'importe quel possesion, on en fait ce que l'on veux ! dans les limites de la loi certes... Mais changer un cadran et les aiguilles... c'est comme si tu t'étais fait viré d'un forum des amoureux de la 2CV parce que tu l'avais peinte en rose ! du grand n'importe quoi !!!

Je n'ai jamais eu de problème avec les deux autres forums ou je sévissais avant d'être (bien ! ) ici... FAM et Horlogerie Suisse pour ne pas les nommer, mais il a fort a parier que ma Seiko modifiéé en Blancpain like m'aurait valut leur foudre (au moins celle de FAM ) !!! Laughing

Pas mal avec l'aiguille rouge des secondes ! le cadran j'aime moins, mais c'est une question de gout ! Wink

Suspect


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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  PhilouD le Lun 3 Nov - 9:33

Rhoooo ! le FAM relooké à la mode barbus extrémistes... c'est pas bien pale , mais c'est drôle ! et ils l'ont bien cherché ! Shocked

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  Webmestre le Lun 3 Nov - 9:59

FAM, Montres Mécaniques, Chronomania, autres, font ce qu'ils veulent sur leurs forums...

- (Je dis juste que je ne suis pas étonné  de ton exclusion, ils peuvent exclure pour moins que celà, certains autres du forum ici ont en fait les frais ), ici tu ne seras pas exclu pour poster ses montres, au pire si c'est une copie, tu seras modéré, et si ça recommence pour des PURES COPIES avec le nom de la marque, (là ce n'en sont pas), il y aurait exclusion effectivement car ça serait du " hors la loi ", mais ça fait une grande marge, enfin je répète, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent sur leurs forums, il faut croire que ça plait car certains y adhérent, moralité c'est qu'ils sont en harmonie avec ses pratiques, mais pas ici Evil or Very Mad

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  Coco2 le Lun 3 Nov - 11:19

Il y a peut être deux cas à considérer, comme pour le bouturage des rosiers.

On peut bouturer pour son compte, mais il est interdit de vendre ces boutures.


Dernière édition par Coco2 le Lun 3 Nov - 17:14, édité 2 fois
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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  galahad87 le Lun 3 Nov - 11:28

Bonjour,

Je me permet d'intervenir en vous racontant une petite histoire vraie.

Il y a quelques année, un jeune garçon passionné d'informatique, a modifié l’interface graphique de Windows avec un logiciel du nom de Litestep. Ce jeune garçon était également Webmaster d'un site informatique Litestep-fance.net.

Ce dernier à créer une interface graphique "quasi identique " à Mac OsX. Windows avait simplement changé de look. Après un ou deux articles dans la presse spécialisée, le webmaster de Litestep-fance.net a reçu une gentille lettre des avocats de la société APPLE lui demandant de retirer sans délai toute référence aux marques déposées par APPLE. Le créateur du thème inspiré de Mac OsX (également webmaster de LS) reçus également une lettre lui enjoignant de cesser immédiatement tout acte de concurrence déloyale ... APPLE menaçait l'auteur du thème et l'administrateur  du site  des tribunaux et de sanctions pécuniaires énormes si le lien de téléchargement du ski n était maintenu.

Il a donc fallu s'exécuter et le thème litigieux a du être retiré du site ainsi que toutes images illustrant le thème.

Tout ceux-ci pour vous dire qu'il ne faut probablement pas jeter la pierre aux administrateurs ou aux modérateurs qui ont la main un peu lourde sur le bouton "bannissement" lorsqu'il y a un risque d'une action en concurrence déloyale ou du moins de complicité. D'autant plus que certains chez FAM ou autres, très impliqués dans le domaine de l'horlogerie, sont particulièrement sensible à ce sujet.

Je veux bien admettre qu'il doit y avoir également la manière et que sur ce point là, ils ne sont pas très corrects.
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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  Webmestre le Lun 3 Nov - 12:39

Je suis bien d'accord sur ce point Alain, ce qui est navrant c'est que les banissements ne sont pas que pour ces cas là malheureusement,  mais parfois pour d'autres futilités, par exemple pour un désaccord avec un modérateur même si il a tord, ou si tu fais de l'ombre par ton érudition ou que ton analyse déplait, etc; en fait la contradiction est mal vue! enfin je ne veux  pas épiloguer la dessus, d'ailleurs je m'en contrefiche, je ne vais plus personnellement sur aucun forum d'horlogerie lire les sujets, juste pour voir parfois le trafic, et ce qui se passe ailleurs ne m'intéresse plus.

Nous n'avons pas été épargné par la critique (je), au début, maintenant ça fera 4 ans bientôt que le fofo existe. Je n'ai jamais voulu rentrer dans la polémique, (et je sais que par mp certains continuent à nous nuire, peu importe, le bon sens prend le dessus quand on voit ce qui ce passe ici, car je suis contre la pensée unique, dans le respect de chacun on peut donner donc ici des avis contradictoires), et comme dit le dicton  :

" les chiens aboient, la caravane passe " et c'est ce qui s'est passé et se passe, désormais je n'en garde aucune rancune mais je n'oublie pas.

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  PhilouD le Lun 3 Nov - 13:19

L'histoire informatique me fait penser à deux choses...

La première, si par hasard, nous, membres du forum, faisions quelque chose qui soit illégal ou qui déplaise à une société, ou une marque, je pense qu'ils nous le feraient savoir. Et comme nous n'allons pas donner le bâton pour nous faire battre, il est bien évident que des photos, des textes ou des posts incriminés seraient supprimés. Jusqu'à présent, rien de tout cela, tant mieux. Je ne pense pas que Seiko se formalise que l'on change un cadran et des aiguilles sur une de leur montre, tout comme je suppose que Blancpain se fiche éperdument qu'une Seiko modifiée ressemble de loin à l'une de ses production. Tant qu'il ne s'agit pas de copies, cela à l'air de ne pas poser de problème, manifestement.

La deuxième, c'est que nous, nous sommes indépendant, et le revendiquons. Nous le souhaitons également, il est arrivé que l'on propose à Michel des arrangements commerciaux, qu'il a refusé. Ce n'est pas le cas de certains forums qui sont sponsorisés. C'est un choix, chacun fait comme il veut, mais je suppose que cela engage à respecter un certain ... comportement.

Neutral

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Doit on traduire modding par contrefaçon en Français?

Message  29ville le Lun 3 Nov - 14:01

Pour éviter aux participants aux Forums des Ayatollas des Marques ou de Marques Mécaniques, j'avais essayé d'établir une liste provisoire des moddings et des "like" afin d'éviter aux amateurs (et professionnels) d'être bannis (24 heures ou 4 mois) de ces fora (forums en Français moderne...).

FFF: Fifty Five Fathoms (En général sur base Seiko SKX007-009 ou SNZH55-57)
BB: Black Bay (Idem, base Seiko)
OP: Ocean Planet (idem base Seiko)
SINN 656: Sinn Pilot (base Seiko SNK809)
MM: Marina Militare

Re banni!

S'il avait plus de modding en France (Belgique, Luxembourg, Liechtenstein, etc) les petits horlogers de quartier qui ferment systématiquement, faute de clientèle, résisteraient peut-être mieux à l'expansion des grandes enseignes distributrices de marques.

Ces forums adeptes de l’intolérance horlogère devraient chasser tous ceux capables de démonter leur montre: ouvrir le boitier, retirer la couronne, enlever les aiguilles, déposer le cadran, accessoirement passer au bain le mouvement, graisser et huiler, couper les pattes du nouveau cadran pour le fixer avec du double faces, remonter les aiguilles, passer éventuellement au Timegrapher, remonter la couronne et la tige de remontoir, etc, etc.
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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  galahad87 le Lun 3 Nov - 15:04

Je me permet une remarque qui reste soumise à la validation de Michel et/ou de Philoud ( aka Isnogood) pour dire que l'on sort du sujet. Je ne pense que ce sujet, ni le forum d'ailleurs, est là pour taper sur le café d'en face ou le bar d'à côté.

J'ai peur qu'en poursuivant on fasse le procès de tel ou tel forum.

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French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  29ville le Lun 3 Nov - 15:24

Mon but est d'encourager le modding, c'est tout! Je ne suis pas un professionnel de l'horlogerie ni lié à aucunes marques.

Seulement un passionné de la personnalisation.

Il faut aider ceux qui sont tentés par le modding à éviter de poster les photos et sujets qui seront censurés par les Ayatollahs des forums de marques.

Il y a plein de cadrans, aiguilles ou disques de lunettes sur le marché: Pourquoi se limiter aux Fifty Five Fathoms ou Marina Militare? et autres..
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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  galahad87 le Lun 3 Nov - 15:44

Si je comprends le but recherché, c'est la méthode qui personnellement me déplaît. Ce n'est pas en tapant sur les autres forum que tu parviendras à promouvoir le modding.

Pour ma part le sujet est clos car on ne parle pas de Modding et je ne suis pas là pour dénigrer tel ou tel forum, même si cela est parfois justifié.



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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  PhilouD le Lun 3 Nov - 15:51

Effectivement, attention à ne pas être inquisiteur de tel ou tel point de vue. Chaque forum a ses spécificités, on n'est pas toujours d'accord c'est tout. Et heureusement il y a assez de forum différent pour que chacun puisse s'exprimer librement. Attention également de ne pas non plus user et abuser d'acronymes détournés, cela pourrait devenir insultant.

Pour en revenir au modding, qui est le sujet, une pratique peu courante en France effectivement, je pense que c'est une question de culture, de façon de vivre...
Pour faire un parallèle, il y a en France des voitures tunning, parfois extrêmes. Mais aux USA, ils y en a (probablement) plus et surtout encore plus extrêmes... Je pense notamment aux voitures aux suspensions modifiées et réglables en hauteur en roulant, des trucs de fous !

Je pense que c'est une question qui fait entrer en jeux à la fois les impératifs légaux mais aussi moraux. c'est délicat a exprimer, car je ne veux pas dire par là que les américains sont amateurs d'actions illégales et immorales... Simplement nous avons, d'une façons générales, les européens et les nord américains, des façons de voir les choses différentes... Etre puritains et posséder des armes par exemple me semble peu compatible d'après mon éducation, mais ça ne gène personne outre-Atlantique... Alors quelques cadrans de montres...
J'ai remarqué cette attitude différente en fréquentant (assez peut d'ailleurs a mon regret faute de temps) un forum américain...

Maintenant si tu veux faire une liste des montres ''classiquement'' modifiées pourquoi pas !

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  Webmestre le Lun 3 Nov - 17:02

galahad87 a écrit:Je me permet une remarque qui reste soumise à la validation de Michel et/ou de Philoud ( aka Isnogood) pour dire que l'on sort du sujet. Je ne pense que ce sujet, ni le forum d'ailleurs, est là pour taper sur le café d'en face ou le bar d'à côté.

J'ai peur qu'en poursuivant on fasse le procès de tel ou tel forum.


Je suis tout à fait d'accord, du reste ce qui se passe sur les autres forums ne nous regardent pas, revenons au sujet qui est le modding, 130 (en espérant que la réciproque sera la même).

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  breizracer le Lun 3 Nov - 21:42

Faire sa montre à son gout, j'aime bien, cf le chrono Landeron que j'ai reconstitué.Modding, ça?
M'en fous, elle me plait!

Juste pour rire, sur un forum d'Alfa anciennes, je me suis amusé à clamer qu'Enzo Ferrari,malgré ses belles voitures, était un sacré vieux c** ...
Oh le foutoir après ça!
Je me suis bien marré...
Maintenant, je suis modo ici.
prêt à prendre le pouvoir? Very Happy

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  PhilouD le Lun 10 Nov - 19:07

Hi Hi Hi !

De toutes façons, le Enzo n'avait pas que des admirateurs... Un certain M. Lanborghini, qui fabriquait et vendait des tracteurs n'était pas assez content des Ferrari et de leurs performances... Il a donc créé ses propres modèles... Exigeant les italiens ! Laughing

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ROCKX de Ken Trading.

Message  29ville le Lun 10 Nov - 20:40

Sail-Master de Takeshi "Ken" Sato. Sur certains fora franchouillards spécialisés sur les montres de marques, dont j'ai été exclu et banni par les ayatollahs, cette montre n'est pas tolérée.

D'après eux c'est une montre "Hommage" à une contrefaçon!

Pour un passionné du modding et de la personnalisation pratiquant l'exclusivité, voire la rareté, l'intrigante histoire de ce pseudo-modèle N°1690 de 1982 a suffit à susciter l'envie de la porter.

Nul doute que Ken savait parfaitement que l'histoire de ce prototype soit disant proposé par Rolex à l'US-Marine n'était pas très crédible. Reprenant plusieurs codes de Rolex, dont il collectionne les vintages, il les intégra et fit fabriquer ce modèle dont il avait lui-même amélioré le design.

La réduire à une hybride de YachtMaster et de Milgauss serait trop réducteur....

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  Webmestre le Lun 10 Nov - 21:02

Bonsoir

Ce genre d'exécution plait ou ne plait pas, (personnellement ce n'est pas ma tasse de thé car proche quand même de certaines réalisations et pour moi un manque de créativité), mais j'essai d'être tolérent et me dire que d'autres aiment, et y trouvent peut-être leurs comptes, les autres forums font ce qu'ils veulent et ça ne m'intéresse pas, (plus), nous n'avons pas à nous initier dans leurs gestions, pour ICI donc, je le répète clairement :

Tant que ce n'est pas une contrefaçon, usurpation de la marque et copie pure et simple, donc interdit aux yeux de la loi, il n'y aura pas de modération ni de banissement, tu peux donc poster tes montres qui sont dans l'exécution " modding ".

Nous sommes libres et indépendant et n'avons aucune contrainte à respecter vis à vis d'aucune marque, seulement le respect de la loi, donc respecter les droits d'auteurs et autres. Je tiens à la stricte bonne tenue du forum. Point.

Pour finir tous les goûts sont dans la nature.

PS : Au passage, je rappelle quand même que dans le réglement du forum et aux yeux de la loi, en cas de problème de toute nature, les auteurs sont responsables de leurs écrits, les forums ne sont pas des espaces privés et quand bien même, je le précise pour qu'il n'y ait pas de débordement, si d'aventure ce n'était pas modéré 130 .

Cordialement.

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Girard-Perregaux Sea-Hawk

Message  29ville le Lun 10 Nov - 23:52

Bien noté, merci de le rappeler. Heureusement les grandes manufactures Suisse ne se copient pas entre-elles....

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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  galahad87 le Mar 11 Nov - 9:21

29ville a écrit:Sail-Master de Takeshi "Ken" Sato. Sur certains fora franchouillards spécialisés sur les montres de marques, dont j'ai été exclu et banni par les ayatollahs, cette montre n'est pas tolérée.

D'après eux c'est une montre "Hommage" à une contrefaçon!

Pour un passionné du modding et de la personnalisation pratiquant l'exclusivité, voire la rareté, l'intrigante histoire de ce pseudo-modèle N°1690 de 1982 a suffit à susciter l'envie de la porter.

Nul doute que Ken savait parfaitement que l'histoire de ce prototype soit disant proposé par Rolex à l'US-Marine n'était pas très crédible. Reprenant plusieurs codes de Rolex, dont il collectionne les vintages, il les intégra et fit fabriquer ce modèle dont il avait lui-même amélioré le design.

La réduire à une hybride de YachtMaster et de Milgauss serait trop réducteur....


Je me permet une nouvelle fois d'intervenir, il y a des termes qui me choquent à l'égard des autres forums horlogers.

Ensuite, lorsque l'on regarde la montre que tu publies et qu'on compare la photo avec celle d'une Yacht-Master de chez Rolex, on constate  que l'on n'est plus dans du modding.



Les montres de la société Ken Trading Brain de Takeshi  Sato ne sont plus commercialisées car il semblerait que cette entreprise croule sous les procès;  le Groupe Richemont (propriétaire de Panerai) et Rolex.

On peut aimer les montres et plus particulièrement certaines marques, mais pourquoi faire des copies. Manifestement, Takeshi Sato voulait faire de l'argent avec les créations et les brevets des autres.
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galahad87
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Re: French modding (Sujet tabou....sous peine d'exclusion)

Message  Webmestre le Mar 11 Nov - 9:50

Bonjour les amis!

je ne veux pas entamer un sujet stérile sur cette question, je veux  simplement souligner un point aux yeux de la loi, non pas à la sauce de l'interprétation :

Une copie, est considérée en tant que telle quand elle est sensée faire penser à tout point de vue à l'originale, elle ne doit pas comporter le nom de la marque, qui est également  considérée dans ce cas comme une contrefaçon, pour exemple, une simple couronne à un endroit différent, un nom différent ne peut être assimilée à une copie ou à une contrefaçon. Je met juste un bémol en cas de dépot de brevet exemple pour un système de fermeture comme pour Panérai qui il me semble peut conduire à un procès si c'est copié.

@ Alain je voulais aussi te préciser que le groupe Richemont n'est pas propriétaire de Rolex, Rolex est une marque indépendante comprenant en son sein la marque Tudor, elle a un statut à part qui la préserve d'un rachat (fondation), financièrement les montres ne sont qu'une infime partie du revenu de cette maison, (juste pour rétablir la vérité).

Pour les forums, leurs façons de faire ne nous regardent pas, ces montres sont à l'appréciation du responsable de chaque forum, pour moi, ici tant que ce n'est pas du hors la loi, il n'y aura pas de ségrégation, même si personnellement comme je l'ai précisé ce n'est pas ma tasse de thé, je pense à ceux qui ne pensent pas comme  moi, dans le respect de chacun, à ce propos les autres forums doivent apporter la réciproque, c'est à dire respecter les choix de ceux qui ne pensent pas comme eux, et il y en a plusieurs.

Je voulais aussi préciser que je respecte à la fois le point de vue d'Alain (Galahad) et de 29ville.

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