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Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

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Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  PhilouD le Mer 3 Déc - 10:50


Depuis quelques jours je me fais du mal Twisted Evil avec les Audemars Piguet Royal Oak What a Face … c’est une sorte de crise aigue d’envie irrépressible qui m’arrive de temps en temps, les gens qui pratiquent le forum (ou les forums) spécialisés dans les montres et les collections de montres savent bien de quoi je veux parler …

Et j’ai remarqué quelque chose d’illogique : Les cotes de deux montres sont bizarres !

Il s’agit de la Royal Oak ref 15400 :


Crédit photo : chrono24

Et de la Royal Oak chronographe 25860 dite ’’Kasparov’’ :


Crédit photo : chrono24

Voila le problème : La cote de la 15400 est au moins égale voire supérieure à la 25860 !
Je trouve ça vraiment étrange, c’est comme si chez Rolex, la Submariner date 16610 valait autant qu’un Daytona 16520 ! Alors que dans le cas des Rolex, la Sub vaut grosso modo la moitié du Daytona… Ce qui me semble logique en regard du prix neuf et de la complexité d’un chronographe par rapport à une simple ''date''…

Alors pourquoi donc chez Audemars Piguet les deux montres équivalentes à ces deux Rolex ont des cotes similaires ??? La seule chose qui pourrait à mes yeux donner une valeur un peu plus élevée à la 15400 est son fond transparent qui permet d’admirer le merveilleux calibre 3120. Ce qui n’est pas possible avec le chrono 25860, et bien dommage car le calibre 2385 n’a pas l’air vilain non plus !!! Mais de la à expliquer un tel écart de prix ??

Cela m’interpelle…

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  Webmestre le Mer 3 Déc - 11:05

Bonjour les amis!

L'offre et la demande peut-être?

Dans les cotes, le prix du neuf par un rapport à un modèle plus cher ne détermine pas toujours son prix en occasion ou dans le creneau vintage, exemple pour reprendre la Daytona :

Le modèle 116520 acier cote plus sur le marché de l'occasion par rapport à son homologue 116523 acier et or pourtant plus chère à l'achat en neuf, raison, plus  de demandes en acier que l'acier et or, et plus difficile à obtenir en acier en neuf que l'acier et or...

Le mouvement est le même et je suppose que Rolex préfère vendre un acier et or qu'un tout acier, car la marge sera surement plus importante vue la différence notoire de prix pour un produit qui est seulement différenciable par l'apport d'or mais qui se paie chérement.

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  PhilouD le Mer 3 Déc - 11:23

Peut être en effet le mouvement chrono n’est pas 100% maison, je n’en sais rien… Pour les Rolex Or et acier, je suis d'accord avec ton analyse, mais il s'agit ici de deux modèles acier... Question

Quelques chiffres en complément :

La cote des montre en neuf donne :

13660€ pour la 15400
19390 € pour la 26320

Sur Ebay, un vendeur anglais propose :

11980 € pour la 15400
16400 € pour la 26320

Jusque là la proportion est respectée…

Mais sur chrono 24 :

Une 15400 neuve est à 9800 €
Une 25860 de 2005 excellent état est à 9250
Pour compléter enfin, une 15300 de 2010, état excellent est à 10900…

A n’y rien comprendre cette affaire !!!

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  Webmestre le Mer 3 Déc - 11:29

Il y a aussi un facteur à prendre en compte dans ton exemple : Le prix neuf est presque toujours plus chère qu'en occasion, sauf pour quelques exceptions spéculatives dont je pense ne font pas partie ses modèles.

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  PhilouD le Mer 3 Déc - 12:16

Oui... Mais de toutes manières elles sont chouette mais un peu chères... Il va falloir que j'économise deux ans pour envisager un tel achat... affraid
Ou le loto Twisted Evil

J'aime beaucoup la Kasparov, et pour l'avoir vu la vraie, l'originale au poignet de Gary Kasparov, je peux dire qu'elle arrache !!!


crédit photo : moi ! et c'est bien le bras et la main de Gary Kasparov ET la ''Kasparov''... Cool

Mais j'avoue que la 15400 est très très tentante également, d'une simplicité et d'une pureté très attirante... un peu comme la Subariner 14060 que j'adore encore plus que la 16610...Et en plus le fond transparent... Miam miam !!

Bref...

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  PhilouD le Mer 3 Déc - 19:19

J'ai trouvé l'explication : le calibre du chrono n'est pas manufacturé par AP (probablement retouché, signé, mais pas manufacturé). Il s'agit d'une base de Piguet 1185 que l'on retrouve chez Oméga, Vacheron Constantin, Cartier...

Ceci explique cela car le calibre de la 15400 est lui bien de manufacture ! En fait c'est même indiqué discrètement sur le site officiel AP...

Bon, ben quand je serait riche, j'achèterais une 15400...

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  Webmestre le Mer 3 Déc - 21:13

PhilouD a écrit:J'ai trouvé l'explication : le calibre du chrono n'est pas manufacturé par AP (probablement retouché, signé, mais pas manufacturé). Il s'agit d'une base de Piguet 1185 que l'on retrouve chez Oméga, Vacheron Constantin, Cartier...

Ceci explique cela car le calibre de la 15400 est lui bien de manufacture ! En fait c'est même indiqué discrètement sur le site officiel AP...

Bon, ben quand je serait riche, j'achèterais une 15400...

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C'est ce que j'avais dit dans un poste, puis je l'ai effacé (mince); en fait il y a toujours une explication aux choses, encore faut il la trouver...

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  PhilouD le Jeu 4 Déc - 11:32

Voici la preuve discrète :


crédit image : Site officiel Audemars Piguet

et de plus près :


crédit image : Site officiel Audemars Piguet

et pour la 15400 :


crédit image : Site officiel Audemars Piguet

et de plus près :


crédit image : Site officiel Audemars Piguet

j'ai entouré en rouge le mot magique... Je trouve très dommage qu'a ce niveau de prix le calibre du chrono ne soit pas manufacturé par la maison mère... Evil or Very Mad
bref...


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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  Webmestre le Jeu 4 Déc - 20:37

Bonsoir

Le mouvement du chronographe serait une base de mouvement Eta que ça ne m'étonnerait pas? J'espère quand même que ce n'est pas un mouvement modulaire, du genre 289X, que c'est au moins une base de Valjoux 775X, même si il n'y a pas de roue à colonnes, on serait quand même sur un vrai mouvement de chronographe.

Sans langue de bois, si c'était les deux cas, ce serait quand même cher payé...Ce n'est qu'un avis!

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  PhilouD le Ven 5 Déc - 9:17

Je ne sais pas d'où il vient a l'origine, mais le 2385, c'est un roue à colonnes ... c'est déjà ça de bon !!


Crédit image : site officiel Audemars Piguet

Par contre sur le chrono Jules Audemars ref 26100 qui entre nous ressemble fort à un chrono patek 5070 ou 5170 ou encore à un A.Lange & Söhne 402.026... et bien c'est un chrono à navettes :


Crédit image : site officiel Audemars Piguet

J'ai le souvenir d'avoir entendu des horlogesr professionnels dire des chronos à navettes que c'est ... comme dirait Jean Pierre Coffe ! Il semble tout de même qu'il soit maison, encore que ce n'est pas clair, il y a deux ref 3124 et 3841... on est un peu dans le flou je trouve... et à ces niveau de prix je trouve ça léger...
Chez PP ou chez L&S, on est certain que c'est de la manufacture, sans ambiguïté. Un bon point pour eux, mais qui me semble aller de soi !

Je crois qu'Audemars Piguet devrait revoir leur site internet, et surtout leur politique ! Encore que... Les gens qui achètent une montre de ce prix, n'achète t ils pas seulement une marque ? je crois que la majorité se fiche bien de ce qu'il y a dedans... Nous sommes finalement bien peu à nous en soucier j'ai l'impression !! Une minorité qui rêve et qui du coup à le temps de se poser des questions, sans pouvoir devenir client, alors ...

pale

Pour conclure un bout d'image du site A.Lange & Söhne :


Crédit image  : site officiel A.Lange & Söhne

Je sais bien que c'est du marketing, que l'image est choisie, mais tout de même cela ôte de tout doute !! et en plus c'est beau (pour moi qui ait une formation technique et qui ait appris à dessiner des plans !). Je me dit même que cela m'aurais drôlement plus de faire ce métier, c'est pas le Bac E qu'il fallait faire, mais le F10, le microtechnique, à l'époque antédiluvienne ou j'étais étudiant !  Laughing

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Re: Une bizarrerie que je ne m’explique pas…

Message  Webmestre le Ven 5 Déc - 9:44

Bonjour les amis

J'ai essayé d'en savoir plus, grâce à Google on a tout à portée de main, le mouvement qu'utilise Audemars Piguet dans son chronographe " Kasparov " est une base Frederic Piguet "

Voici les photos du mouvement provenant d'internet (la source n'était pas indiquée), et bonne surprise il comporte effectivement une roue à colonnes Cool

Mais tu as raison Philou nous sommes une minorité a s'intéresser à ce qu'il y a à l'intérieur, ça fait partie d'une certaine " inculture française " qui ne voit que par les marques, mais soyons tolérants, il faut de tout pour faire un monde!


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