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    Lip Nautic 3

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    Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Jeu 5 Nov - 15:39

    La Lip Nautic 3 est une montre de plongée qui est apparue au catalogue de la maison bisontine en 1967/1968. D'abord équipée d'une lunette en acier, elle est produite par la suite avec une lunette en matière plastique. Le modèle que je vous présente doit dater des année 69/70.



    Cette Nautic 3 est neuve de stock. Pas de rayure sur la carrure et sur la verre en plexi bombé. Elle dispose encore du macaron Lip attaché à la boucle du bracelet.



    Elle est équipé d'un bracelet Tropic également neuf de stock qui a particulièrement bien vieilli. Celui-ci est très agréable et a conservé outre sa souplesse une certaine douceur au touché.



    Comme beaucoup de plongeuse de l'époque, elle est étanche à 20 atmosphères.

    Côté dimension, elle est d'un diamètre de 37,70 mm ce qui la rend agréable au poignet. Son épaisseur n'a rien à voir avec l'Epos de Philoud. Plus de 14,5 mm ...



    Le mouvement  qui anime la Nautic est le fameux R 184 qui a contribué à la renommée de la maison LIP dans les années soixante. Contrairement au modèle équipé des R 148 ou d'un R 184, rien n'indique qu'il s'agit d'un mouvement 'Electronic'. Le seul un indice est la trotteuse dotée d'un éclair à sa base.



    Il s'agit cependant d'un R 184 spécial car il est équipé d'un indicateur d'usure de la pile. Pour le voir, il convient d'observer la petite roue dentelée qui se trouve à gauche de la date dans le guiché du dateur.



    J'ai essayé de faire un grossissement mais il reste un peu flou. On peu également voir sur cette photo que la finition de ce modèle est plutôt moyenne. Le luminova a été appliqué grossièrement. Tous les modèles que j'ai pu voir ne sont pas très bien fini, ce que je trouve curieux. Des Lip dauphine, pourtant moins prestigieuses étaient nettement mieux finies.



    Quelques macro


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    Re: Lip Nautic 3

    Message  Webmestre le Jeu 5 Nov - 19:19

    135

    ça reste une belle montre, malgré le fait que tu pécises que les finitions (certaines) laissent à désirer, on peut peut-être l'expliquer par le fait qu'il y avait à ce moment là déja des conflits sociaux et que le personnel n'était peut-être pas motivé? Enfin ce n'est qu'une TENTATIVE d'explication...

    Merci pour ce C-R Alain.

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  breizracer le Jeu 5 Nov - 20:02

    Ouh lala, quelle horreur cette montre! Elle ne fait vraiment pas honneur à ta collection.
    Je suis tout prêt à te rendre service et à accepter ce laideron dans ma modeste collection.
    Non non, ne me remercie pas, c'est normal, je suis même prêt à payer le port.Enfin, une partie... Laughing

    Trêve de connerie (quoique...), je trouve, quelque part, que ces toutes petites imperfections font aussi quelque part le charme de cette montre, et sont le reflet de cette époque!
    Elle est chouette, c'te montre!

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  alain49 le Jeu 5 Nov - 20:07

    Merci pour la présentation de cette plongeuse au style des années 70.
    Le boitier est dans un très bel état et les index ont une belle patine, une belle pioche.
    La finition correspond aux prix de vente de l'époque enfin je pense que c'est l'explication.
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  PhilouD le Jeu 5 Nov - 20:49

    On dirait qu'elle est neuve, c'est pour ça qu'elle est NOS Non ? Laughing

    Un chouette modèle cheers bravo !

    Pour cette histoire de finitions, est ce que les cadrans étaient produit à Besançon ? est ce qu'ils n'auraient pas pu être fabriquées ailleurs par un sous traitant ? ce qui pourrait expliquer une différence avec d'autres montres de la marque...

    en tout cas cela se voit à la loupe mais à loeil nu ? probablement pas, ou très peu, alors... tongue

    135

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Ven 6 Nov - 8:55

    Pour revenir sur la qualité de finition, je ne pense pas que les conflits sociaux en soient la cause. Les premiers licenciements ont été évoqué en 1971 et  je ne pense pas que les ouvriers de la maison LIP auraient saboté le travail.

    Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'un problème de sous traitant.

    Je pencherais plus pour un problème technique. A la fin des années 60, les cadrans deviennent de plus en plus colorés et la place du luminova est de plus en plus importante. Ce n'est plus un simple point pour marquer les heures, mais un véritable "pavé rectangulaire" plus ou moins grand.

    Le produit très pâteux devait être difficile a appliquer mécaniquement, ce qui doit expliquer les irrégularités d'application, surtout lorsque le luminavo n'est pas placé à l'intérieur d'un insert.
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  Webmestre le Ven 6 Nov - 9:22

    Chacun essaie d'avoir une explication, mais aucun n'en a de certitudes!

    Le DEBUT des conflits sociaux chez LIP, d'après ce que j'en sais a commencé avant 1971, cela a été médiatisé effectivement un peu près à ce moment la, mais ça couvait déja depuis longtemps, les ouvriers avaient bien avant revendiqués quelques améliorations, je l'ai appris d'un monsieur décédé désormais, qui avait travaillé chez LIP, notamment pendant cette période.

    Le mot " saboté " est fort, je parlais de motivation, ce qui n'est pas exactement la même chose, parfois le manque de motivation peut conduire à un travail mal fait mais INVOLONTAIRE, car SABOTE c'est un terme fort dans le sens où c'est volontaire, pour finir vu ton explication je veux bien prendre en compte que ma TENTATIVE d'explication sur ses cadrans ne soient pas la bonne, mais comme je l'ai précisé c'était juste une tentative et personne n'a de certitude sur le pourquoi du comment.

    Amicalement

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Ven 6 Nov - 9:44

    Webmestre a écrit:Chacun essaie d'avoir une explication, mais aucun n'en a de certitudes!

    Le DEBUT des conflits sociaux chez LIP, d'après ce que j'en sais a commencé avant 1971, cela a été médiatisé effectivement un peu près à ce moment la, mais ça couvait déja depuis longtemps, les ouvriers avaient bien avant revendiqués quelques améliorations, je l'ai appris d'un monsieur décédé désormais, qui avait travaillé chez LIP, notamment pendant cette période.

    Le mot " saboté " est fort, je parlais de motivation, ce qui n'est pas exactement la même chose, parfois le manque de motivation peut conduire à un travail mal fait mais INVOLONTAIRE, car SABOTE c'est un terme fort dans le sens où c'est volontaire, pour finir vu ton explication je veux bien prendre en compte que ma TENTATIVE d'explication sur ses cadrans ne soient pas la bonne, mais comme je l'ai précisé c'était juste une tentative et personne n'a de certitude sur le pourquoi du comment.

    Amicalement

    Tu as doublement raison. Le mot "saboté" est trop fort et la situation sociale n'était pas au mieux. En 1968, on assiste à la fermeture de l'usine d'issoudun et il y a eu quelques jour de grève en juin 1968.

    Cependant, en 1968, Fred LIP instaure un salaire garanti,  la retraite à 60 ans pour les femme et 63 ans pour les hommes, avec une participation de LIP pour garantir les revenu des retraités. Il accordera même une semaine de congé supplémentaire entre Noël et le nouvel an; Il indemnisera à 100% les AT .

    A cette époque les salariés LIP ont acquis beaucoup d'avantage que n'avait pas les autres salariés français, ce qui avait le dont d'exaspérer les CNPF. Mais les problèmes vont venir avec la baisse des résultats et du chiffre d'affaires.

    Tout cela pour dire que je pense pas qu'il s'agisse d'un problème de motivation. Les salariés LIP aimaient leur travail et ils l'ont montré par la suite. Je pense plus à une difficulté technique.


    Dernière édition par galahad87 le Ven 6 Nov - 9:59, édité 1 fois
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  fab01 le Ven 6 Nov - 9:57

    bonjour,

    Je pense que la qualité de finition devait dépendre de la maîtrise du process chez LIP, en tout cas ça reste une belle montre, très 70.

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  Webmestre le Ven 6 Nov - 9:59

    @ Alain

    Oui on est bien d'accord, LIP en son temps était non seulement la manufacture la plus moderne d'Europe, mais était une des plus avancées au niveau sociale, voir la plus avancée, on dit que "plus on en a, plus on en veut", ce qui n'est pas toujours vrai mais comporte une part de vérité pour certains, sachant qu'on ne peut donner, accorder que lorsqu'on en a les moyens...

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  dionysos le Ven 6 Nov - 11:20

    Belle montre,

    Y a t il une filiation ou un lien avec la Lip Blancpain ?? Il me semble que Lip ne faisait que distribuer la Blancpain.
    Ici on est sur une production 100% Lip apparemment ?

    Ah la fameuse affaire Lip !!! J'étais tout gosse à l'époque, mais elle a réellement et profondément marquée la Ville de Besançon et son image économique et sociale.
    Il y aurait beaucoup a en dire. Pour info, au début des problèmes de la société, toutes les entreprises de la ville ont proposé de reprendre 1 à 3 salariés de Lip afin d'éviter les problèmes de chômage ou reclassement... Les chefs d'entreprise ont été beaucoup moins motivés après "l'éclatement" de l'affaire
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Ven 6 Nov - 13:17

    dionysos a écrit:Belle montre,

    Y a t il une filiation ou un lien avec la Lip Blancpain ?? Il me semble que Lip ne faisait que distribuer la Blancpain.
    Ici on est sur une production 100% Lip apparemment ?


    Il n'y a aucune "filiation" entre la Nautic 3 et la Lip Blancpain. Il faut rappeler que l'accord entre LIP et BLANCPAIN date de 1953 et qu'il avait pour finalité de distribuer la marque BLANCPAIN en France. Fred LIP a mis fin à cette accord en 1957 car il anticipait déjà la commercialisation de la Nautic. Il s'agit d'une montre de plongée qui sera commercialisé en 1962.

    Lip distribuait la Fifty fathoms auprès des bijoutiers français, mais aussi auprès de l'armée  mais également auprès de magasin spécialisés dans le matériel de plongée.

    Il existe cependant un modèle siglé Lip brevet Blancpain qui est équipé d'un mouvement LIP R 23 commercialisé en 1962.(source Marie Pia Coustans). il s'agit d'un LIP qui utilise les brevet blancpain, à savoir une lunette que l'on pouvait tourner qu'en appuyant dessus et un fond de montre en deux parties pour ouvrir ou ferner la montrer sans détériorer le joint.

    Je me trouve pas très clair.

    Ma Nautic et la la Lip brevet Blancpain sont deux montres de plongés, mais n'ont rien à voir au niveau du mouvement, de la forme et de la conception.
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  dionysos le Ven 6 Nov - 17:21

    Explications très claires pour moi, merci.

    Le fond en 2 parties est-il dans le même style que le Bagabloc ??
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Ven 6 Nov - 18:07

    Effectivement, le fond ressemble au bagabloc, mais en acier plus épais.

    Voilà une illustration trouvé sur "Montre Mécanique"

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  dionysos le Sam 7 Nov - 9:07

    Ok, merci de la réponse
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  PhilouD le Sam 7 Nov - 10:34

    Un post historique et technique tres interessant, merci Alain ! Tu es un vrai spécialiste de Lip, aucun doute !!

    Le systeme bagabloc, c'est le même principe qui est utilisé par les Vostok russes ? Ça ressemble en tout cas...

    135

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  dionysos le Sam 7 Nov - 14:39

    Le Bagabloc, est un système de fermeture de fond, inventé par le fabriquant de boite de montre Miserez (de Besançon bien sûr Very Happy )

    Si j'ai bien compris le système, le joint est comprimé par le fond qui est lui même maintenu par une bague vissée sur la boite.
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  jlg2 le Sam 7 Nov - 18:39

    une vraie tuerie cette Lip


    111

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  phil51 le Dim 8 Nov - 12:09

    Superbe cette LIP . c'est vrai que l'on connait les nautic ski classique , mais beaucoup moins les autres nautic. Là j'ai bp appris. Et surtout l'existence de l'indicateur d'usure de la pile ! C'est une idée géniale qui fait de cette Lip une totale raretée.

    Au sujet du Luminova, outre le manque de maitrise, peut être que le temps passé joue un peu. Bon en tout cas je ne le trouve pas si amoché que ça et il donne à la Lip son caractère; enfin c'est un avis perso. Je pense aussi qui ce n'est pas la seul plongeuse de cette période à avoir une application du luminova quelque peu approximative. Je me demande si ce n'est pas un problème issu de l'interaction entre le cadran et le luminova  Suspect . D'autant plus que pour le reste des éléments il n'y à rien à redire. Elle semble vraiment venir tout droit d'un stock horloger.

    Bon , j'ai une question bête : Puisque c'est la nautic 3, il doit exister la N° 1 et la N° 2, non ?

    Très belle photos et revue. Merci ALain.

    101
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Lun 9 Nov - 10:01

    phil51 a écrit:
    Bon , j'ai une question bête : Puisque c'est la nautic 3, il doit exister la N° 1 et la N° 2, non ?

    101

    En voilà une bonne question.

    Pour moi la première Nautic équipée d'un R 184 est la Nautic Ski apparu en 1967/1968



    La seconde est un évolution de la Nautic ski, la Super Nautic ski



    Et la petite derniere, la Nautic 3

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  fab01 le Mar 10 Nov - 11:33

    galahad87 a écrit:
    phil51 a écrit:
    Bon , j'ai une question bête : Puisque c'est la nautic 3, il doit exister la N° 1 et la N° 2, non ?

    101

    En voilà une bonne question.

    Pour moi la première Nautic équipée d'un R 184 est la Nautic Ski apparu en 1967/1968



    La seconde est un évolution de la Nautic ski, la Super Nautic ski



    Et la petite derniere, la Nautic 3


    Comme ca c'est clair, je suppose que tu les as toutes?

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Mar 10 Nov - 11:41

    Celles qui sont en photos? oui Crying or Very sad
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    Re: Lip Nautic 3

    Message  PhilouD le Mar 10 Nov - 13:55

    Avec plus de 70 Lip... Normal en fait d'avoir les trois electro-mécanique Laughing

    cheers

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  galahad87 le Mar 10 Nov - 13:58

    J'au aussi celle-ci  Embarassed

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    Re: Lip Nautic 3

    Message  phil51 le Mar 10 Nov - 14:25

    C'est très très claire. Un grand merci, car c'était un peu confus pour moi 130

    je pensais par exemple que les nautic ski étaient à part et qu'il existait une autre famille de nautic... Et finalement non. J'ai aussi vu certaine lip employant la dénomination "submariner". Nouvelle spécif par rapport aux nautic ou bien son prolongement ?

    Très très belle collec en tout cas. Et ça me donne furieusement envie de Lip nautic... drunken
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    Re: Lip Nautic 3

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