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    Et si Fred LIP était franc-maçon?

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    Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  galahad87 le Ven 2 Déc - 15:45

    Dans un tout petit article sur un groupe de discussion, je posais la question suivante: Fred LIP était-il Franc-maçon?

    J'ai cru bon de le reprendre et de la diffuser sur passion 51 en espérant que les éléments qui m'ont conduit à réinterroger vous intéresseront.

    Pourquoi une telle question ne direz-vous? LIP a produit quelques goussets illustrés des principaux symboles maçonniques. La preuve en photo avec une réédition d'une montre gousset produite par LIP dans les années 50.



    La production d'une telle montre ne permet pas à elle seule d'affirmer que le patron de l'usines de  La Mouillère appartenait à la Grande Loge de France ou au Grand Orient.

    Mais cette  question n'était pas innocente. En effet le blason LIP a toujours attiré mon attention et vous allez comprendre pourquoi. Il est intéressant de le comparer  avec certaines images que l’on peut voir dans des ouvrages consacrés à l’ordre initiatique. Pour facilité la comparaison, dans l'image ci-après, on trouve d'abord le blason LIP et ensuite, une image maçonnique reprenant les principaux symboles de la confrérie.



    Sur le blason LIP, on retrouve tout d’abord les deux tours qui chez les Francs-maçons représentent les deux colonnes d’Hiram. La tour de droite est BOAZ et à gauche Jakin, l'homme et la femme, la jeunesse et la beauté.

    Les aiguilles à 10h 10 sont assez similaires au compas maçonnique qui symbolise la perfection du cercle et du cosmos.

    La couronne qui a disparu dans le logo actuel représente le soleil physique, la lumière d’où émane la vie et le Grand Architecte de l’Univers.

    Le bout des ailes de l’aigle pourrait représenter les rameaux d’acacia emblème de l’imputrescibilité et de l’immortalité.

    Quand à l'aigle figurant sur le blason LIP, je ne savais pas s'il pouvait avoir une signification. En faisant des recherches sur Google, j'ai pu découvrir que ce rapace était le symbole du messager vers Dieu et qu'il représentait la puissance, le courage, l'audace, et la clairvoyance.

    N'est-ce pas troublant cette similitude de symbole, d'autant qu'il doit y en avoir d'autre.

    Pour conclure n'est-il pas légitime de se poser la question : Et si Fred LIP était franc-maçon?


    Il y en a surement d’autres, mais je ne suis pas un initié.
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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  Webmestre le Ven 2 Déc - 16:49

    Sujet intéressant, merci Alain.

    Ma perception de la chose est la suivante :

    Il y a effectivement des éléments troublants, mais il est difficile d'émettre des certitudes sur ce sujet.

    (D'après ce que j'ai appris par une source personnelle je voulais aussi couper le coup à une rumeur qui court sur la franc-maçonnerie, il ne faut pas penser que les francs-maçons sont incroyants, il y a de tout dans cette confrérie, croyants de toutes confessions, agnostiques, non croyants etc. Ce n'est pas une secte non plus mais un groupement de personnes qui ont le même but).

    Seuls les membres savent qui en fait partie, il y a plusieurs loges.

    Une des devises de la franc-maçonnerie :

    "Trouver une main secourable"

    Le but est de faire le bien autour de soi et d'aider ceux qui ont en besoin de différentes manières, selon ses moyens intellectuels, pécuniaires et autre(s).

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    LIP et les Francs-Maçons

    Message  ChP le Ven 2 Déc - 18:25

    Là tu vas chercher les signes des Francs-Maçons où il y en a pas...

    le blason de LIP, ce sont les armoiries de Besançon tout simplement avec le rajout d'aiguilles




    En ce qui concerne ta montre, je la juge comme n'étant pas une montre originale LIP
    mais ceci n'engage que moi
    il me semble l'avoir déjà écrit sur un autre forum...

    tu as une photo du calibre ???
    aMi 135 calement
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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  galahad87 le Ven 2 Déc - 19:10

    ChP a écrit:Là tu vas chercher les signes des Francs-Maçons où il y en a pas...

    Le blason de LIP, ce sont les armoiries de Besançon tout simplement avec le rajout d'aiguilles


    En ce qui concerne ta montre, je la juge comme n'étant pas une montre originale LIP
    mais ceci n'engage que moi
    il me semble l'avoir déjà écrit sur un autre forum...

    tu as une photo du calibre ???
    aMi 135 calement

    Il ne faut pas le prendre au 1er degré. Il s'agit d'un exercice de style qui à pour but de de jouer avec la symbolique. Toutes les explications  que je donne sur les différents symboles sont vraies. Il faut bien reconnaître également que lorsque l'on compare le blason et l'images maçonnique, il est difficile de ne pas faire le lien.

    Concernant le gousset, il s'agit bien d'un gousset LIP ou plus exactement lip puisqu'il s'agit d'une LIP Style récente même si je ne peux pas la dater avec précision.. Il s'agit par contre de la reproduction du vrai montre LIP des année 50 et qui correspond je pense à une commande spéciale. Les motifs du cadran sont relativement commun car on les retrouve sur d'autres goussets "non signés" mais aussi sur des assiettes en faïence du début du siècle.
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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  ChP le Ven 2 Déc - 20:15

    galahad87 a écrit:
    ChP a écrit:Là tu vas chercher les signes des Francs-Maçons où il y en a pas...

    Le blason de LIP, ce sont les armoiries de Besançon tout simplement avec le rajout d'aiguilles


    En ce qui concerne ta montre, je la juge comme n'étant pas une montre originale LIP
    mais ceci n'engage que moi
    il me semble l'avoir déjà écrit sur un autre forum...

    tu as une photo du calibre ???
    aMi 135 calement

    Il ne faut pas le prendre au 1er degré. Il s'agit d'un exercice de style qui à pour but de de jouer avec la symbolique.

    .

    pardon, c'est réussi comme exercice, je ne l'avais pas lu ainsi

    pour le calibre et mes connaissances personnelles, c'est du HP 40 ?
    aMi 135 calement
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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  PhilouD le Sam 3 Déc - 10:25

    Il y a en effet quelques similitudes étonnantes entre le blason Lip et les symboles Francs-Maçons...

    Mais d'autres marques-Oméga il me semble, au moins-ont également produites des montres au cadran ''spécialisés", peut être bien pour des Francs-Maçons... ce qui est une drôle de manière de vouloir garder le secret de son appartenance à ce mouvement, que de s'afficher avec une telle montre... bref...

    Finalement, la réponse à la question n'a pas vraiment d'importance, chacun étant libre d'appartenir à une confrérie/groupe/religion/etc ... ou pas. Juste mon avis Rolling Eyes

    135

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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  Webmestre le Sam 3 Déc - 10:48

    PhilouD a écrit:Il y a en effet quelques similitudes étonnantes entre le blason Lip et les symboles Francs-Maçons...

    Finalement, la réponse à la question n'a pas vraiment d'importance, chacun étant libre d'appartenir à une confrérie/groupe/religion/etc ... ou pas. Juste mon avis  Rolling Eyes

    135

    Cette partie du message de Philou que je partage entièrement, (pour la première partie, je pense qu'on est libre ou pas d'afficher son appartenance).

    J'ajoute :

    Liberté Egalité Fraternité, belles devises françaises qui a un sens mais qui a tendance malheureusement à s'erroné, j'ajoute Laïcité qui garantie que l'état ne choisit aucune religion mais laisse libre à chacun le choix de la choisir ou pas, de la pratiquer ou pas, en sachant que les religions n'ont pas à se mêler et d'interférer dans les écoles publics et parfois autre(s).


    Dernière édition par Webmestre le Sam 3 Déc - 11:03, édité 1 fois

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    je n'ai pas répondu par

    Message  ChP le Sam 3 Déc - 11:00

    je n'ai pas répondu par une attaque .... ni un reproche

    même si je n'avais pas bien compris le sens du message initial

    ma réponse était simple :
    " Fred LIP n'a fait que reprendre les armoiries de Besançon pour son logo "

    Je n'ai pas eu de mauvaises pensées, je n'ai fait que donner mon avis...
    je n'adhère pas à la F-M.
    mon père m'avait donné une montre avec un cadran Maçonnique, je ne l'ai pas gardée....




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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  Webmestre le Sam 3 Déc - 11:05

    Oui Christian on n'avait bien compris, (j'avais bien compris), pour ma part je répondais principalement suite au message à Philou Very Happy

    (Je suis d'accord avec toi mais il faut avouer qu'entre le blason de la ville de Besançon et celle des francs-maçons il y a quelques similitudes, c'est aussi ce que je voulais relever, tout en sachant que ce blason était bien celui de Besançon avant même ton intervention très juste).

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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  dionysos le Lun 5 Déc - 10:59

    Je n'ai pas de réponse à cette intéressante question...

    Mais je confirme que le Logo LIP est l'emblème de Besançon sur lequel ont été ajoutées les aiguilles.

    Plusieurs marques locales font (ou faisaient) référence à la ville de Besançon : Lip dans son logo, UTI et Utinam qui font référence à la devise de la ville, Bessa (Besançon SA)...
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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

    Message  jlg2 le Lun 5 Déc - 16:48

    et ça ne peut tout simplement pas être une commande ?

    sans pour autant que le constructeur soit lui même membre ?

    question naïve clown

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    LIP armoiries 1948

    Message  ChP le Mer 14 Déc - 22:41



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    LIP écusson armoieries

    Message  ChP le Lun 19 Déc - 17:28

    à voir ....





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    Re: Et si Fred LIP était franc-maçon?

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