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Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

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Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  René75 le Mar 12 Juil - 15:07

Allez je me lance sur le technique Very Happy , rebondissant sur un poste de R. Royce qui est horloger, en lisant ses postes très instructifs d'ailleurs, je voulais poser une question générale mais technique concernant le seuil de tolérence de précision pour :
Les montres anciennes ( en général ) de combien peu varier raisonnablement l'écart de précision sur 24 h de ses montres , je ne parle pas seulement des Rolex mais de toutes les montres en général; quel est le seuil admissible, bien que pour Rolex ce serait déjà intéressant de le connaitre.

La même question pour les montres modernes.

J'ai bien saisi que certains ne se sentent pas concernés par le domaine de la précision, mais j'ai l'impression que pour les horlogers et d'autres ce point est très important.
Merci de nous éclairer à ce propos.

René75
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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  PhilouD le Mar 12 Juil - 15:32

Salut René75 !

moi je me sens concerné, j'aime bien que mes montres soient précises et surtout qu'elles ne retardent pas, je déteste !
Bien sur je sais qu'une montre mécanique a toujours de la dérive, mais pour moi + ou - 10 s/j c'est ma limite légale... pour les montres que je porte et qui sont en bon état...
Cela dit je ne peux pas vraiment faire avancer le post, je suis sur que R.Royce aura un mot à dire (Il m'en à déja parlé, il a ''quelques'' chiffres en tète...) .
Et d'autres probablement...

135

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  René75 le Mar 12 Juil - 18:04

PhilouD a écrit:Salut René75 !

moi je me sens concerné, j'aime bien que mes montres soient précises et surtout qu'elles ne retardent pas, je déteste !
Bien sur je sais qu'une montre mécanique a toujours de la dérive, mais pour moi + ou - 10 s/j c'est ma limite légale... pour les montres que je porte et qui sont en bon état...
Cela dit je ne peux pas vraiment faire avancer le post, je suis sur que R.Royce aura un mot à dire (Il m'en à déja parlé, il a ''quelques'' chiffres en tète...) .
Et d'autres probablement...

135

Merci philouD déjà d'être concerné et d'avoir pris le temps de répondre à mon sujet, j'aimerai cependant avoir plus de précisions si on peut dire Wink

René75
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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Omégafan le Mar 12 Juil - 18:39

Salut
J'aimerai pas que mon Speed prenne trop d'avance ou de retard, j'ai pas calculé, mais je vais le faire et moi aussi je me sens concerné par cette question, j'ai pas les réponses non plus Rolling Eyes , sauf que pour moi une montre qui aurait plus d'une minute par jour en moins ou en plus de retard je affraid d'ailleur je m'en vais commencer à regardé de ce pas combien qui prend mon mark II.
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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Webmestre le Mar 12 Juil - 18:59

135
Egalement concerné par cette question, je vais peut-être faire avancer le débat sans prétentions.

Donner une réponse globale pour tous les mouvements de montres seraient hasardeux à mon humble avis Wink , tout dépend du type de mouvements concernés surtout dans le vintage, même dans le contemporain il y a des variantes assez importantes.

Cependant EN REGLE GENERAL, la précision des montres s'est accrue avec les mouvements contemporains, à part quelques rares exceptions dans un sens ou dans un autre.

Pour vous donner une idée, une montre ancienne ayant une variante de 20 secondes jour est pour moi correcte et acceptable, après tout dépend du type de mouvements, ça peut être mieux, ça peut être pire, il est évident à part pour les goussets que si la montre est au dessus d'une minute, là c'est plus tolérable.

En ce qui concerne Rolex, les chiffres du COSC avant devait être à moins 4, plus 6 jour ( - 4 + 6 ), il me semble que ses normes ont changé et se sont encore plus resserrées.

R.Royce est effectivement horloger et répare des montres de grandes marques, ainsi que d'autres moins prestigieuses, il sera plus à même que moi de vous faire un poste en réponse au sujet de René75 ou de faire un sujet à part sur cette question.

S'il a le temps, je l'en remercie à l'avance.

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  René75 le Mar 12 Juil - 19:56

Admin a écrit: 135
Egalement concerné par cette question, je vais peut-être faire avancer le débat sans prétentions.

Donner une réponse globale pour tous les mouvements de montres seraient hasardeux à mon humble avis Wink , tout dépend du type de mouvements concernés surtout dans le vintage, même dans le contemporain il y a des variantes assez importantes.

Cependant EN REGLE GENERAL, la précision des montres s'est accrue avec les mouvements contemporains, à part quelques rares exceptions dans un sens ou dans un autre.

Pour vous donner une idée, une montre ancienne ayant une variante de 20 secondes jour est pour moi correcte et acceptable, après tout dépend du type de mouvements, ça peut être mieux, ça peut être pire, il est évident à part pour les goussets que si la montre est au dessus d'une minute, là c'est plus tolérable.

En ce qui concerne Rolex, les chiffres du COSC avant devait être à moins 4, plus 6 jour ( - 4 + 6 ), il me semble que ses normes ont changé et se sont encore plus resserrées.

R.Royce est effectivement horloger et répare des montres de grandes marques, ainsi que d'autres moins prestigieuses, il sera plus à même que moi de vous faire un poste en réponse au sujet de René75 ou de faire un sujet à part sur cette question.

S'il a le temps, je l'en remercie à l'avance.

ça se précise, ça précise 130

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precision horlogere

Message  R.ROYCE le Mar 12 Juil - 21:04

Bonsoir a tous .
J'ai bien senti que le post sur le reglage et la precision que j'avais annonce il y a quelques jours allez faire des adeptes.Vous me prenez de vitesse et pour etre le plus "precis" possible du moins dans une certaine mesure je souhaiterai prendre un peu de temps pour appuyer les donnees que j'apporterai avec des details chiffres pour etre le plus clair possible .C'est un peu comme le domaine de l'etancheite c'est tres vaste ,c'est en fonction des baremes , des marques des conceptions etc...
En fait pour le controle des parametres de reglage d'une montre il faut regrouper pas moins de 14 criteres et parfois meme un peu plus ,qu'il faudra estimer et apprecier et recouper entre eux pour determiner si le mouvement en question est bien regle.
Il y a effectivement l'age de la montre qui determinera de part sa conception ses capacitee a etre precise , fiable et reguliere .
L'etat des composants aura un role tres important sur le reglage final.
Les normes du cosc sont suffisement large pour permettre a certaine manufacture de regler leur mouvement plus finement et avec des ecarts mineurs.
Pour ce soir je vais m'arreter là , pour reprendre ce post avec plus d'arguments comme annonce plus haut.
Bonne soiree



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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Omégafan le Mar 12 Juil - 22:03

R.ROYCE a écrit:Bonsoir a tous .
J'ai bien senti que le post sur le reglage et la precision que j'avais annonce il y a quelques jours allez faire des adeptes.Vous me prenez de vitesse et pour etre le plus "precis" possible du moins dans une certaine mesure je souhaiterai prendre un peu de temps pour appuyer les donnees que j'apporterai avec des details chiffres pour etre le plus clair possible .C'est un peu comme le domaine de l'etancheite c'est tres vaste ,c'est en fonction des baremes , des marques des conceptions etc...
En fait pour le controle des parametres de reglage d'une montre il faut regrouper pas moins de 14 criteres et parfois meme un peu plus ,qu'il faudra estimer et apprecier et recouper entre eux pour determiner si le mouvement en question est bien regle.
Il y a effectivement l'age de la montre qui determinera de part sa conception ses capacitee a etre precise , fiable et reguliere .
L'etat des composants aura un role tres important sur le reglage final.
Les normes du cosc sont suffisement large pour permettre a certaine manufacture de regler leur mouvement plus finement et avec des ecarts mineurs.
Pour ce soir je vais m'arreter là , pour reprendre ce post avec plus d'arguments comme annonce plus haut.
Bonne soiree

Vivement qu'il nous fasse un résumé d'enfer la dessus, histoire qu'on s'instructionne un peu plus sur la chose quoi 130 106
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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Webmestre le Mer 13 Juil - 16:27

Blink a écrit:
Admin a écrit: En ce qui concerne Rolex, les chiffres du COSC avant devait être à moins 4, plus 6 jour ( - 4 + 6 ), il me semble que ses normes ont changé et se sont encore plus resserrées.

Pour rolex et pour les autres la fourchette est toujours -4+6 voir site cosc.ch pour plus d"infos


130 pour ce tableau. Alors pour Rolex VOUS AVEZ TORD, je disais il me semble que les normes se sont resserrées, et désormais je l'affirme, OUI ELLES SE SONT RESSERREES, je viens de passer chez l'AD Rolex de ma ville, DESORMAIS pour les montres récentes ROLEX les normes sont passées à:

moins 2 secondes et plus 4 secondes (-2 +4, infos directement fournis par l'horloger Rolex ).

R.ROYCE autre Maître technicien horloger m'a confirmé également ses chiffres POUR ROLEX. Toutes les marques n'ont pas les mêmes normes, c'est ce que j'ai pu comprendre.

Il m'a dit que lorsqu'il aurait le temps il apporterait tous les éléments sur ce sujet.

Svp, jouez la plus modeste la prochaine fois dans toutes vos interventions sur le forum, 130 .


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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Webmestre le Mer 13 Juil - 17:27

Blink a écrit:je me contentais d'apporter modestement ce qui figure sur le site du COSC. Je n'ai pas crié "VOUS AVEZ TORD". Si le site du COSC a tord, il faut aller crier là-bas Wink

les critères des marques en interne sont internes. Comme ça ils sont sur d'être dans les clous du cosc après remontage. Le chronometer sur le cadran est toujoursen lien direct avec le COSC, et de ce coté, les valeurs officielles sont dans le tableau

maintenant, comme le disait R.royce, on sait qu'il est très facile d'avoir cette précision sur un ETA.

Ok, mais les normes de tolérence de précisions Rolex ont bien changé. Vous affirmiez le contraire, contredire pour conterdire n'est pas constructif, il faut parfois savoir reconnaître qu'on a tord, c'est tout.

Cordialement

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Webmestre le Mer 13 Juil - 17:46

Blink a écrit:
Admin a écrit:Ok, mais les normes de tolérence de précisions Rolex ont bien changé. Vous affirmiez le contraire, contredire pour conterdire n'est pas constructif, il faut parfois savoir reconnaître qu'on a tord, c'est tout.

je n'ai pas dit le contraire pour contredire, j'apportais un complément comme vous parliez du COSC. C'est juste le tableau officiel pour un chonometre certifié.


Tout ça quand même au final pour dire que les normes Rolex ont bien changé et que vous prétendiez le contraire...et que malgrès le tableau posté au final vous m'avez repris pour avoir tord, c'est tout.

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Webmestre le Mer 13 Juil - 18:02

Blink a écrit:
Admin a écrit: En ce qui concerne Rolex, les chiffres du COSC avant devait être à moins 4, plus 6 jour ( - 4 + 6 ), il me semble que ses normes ont changé et se sont encore plus resserrées.

Pour rolex et pour les autres la fourchette est toujours -4+6 voir site cosc.ch pour plus d"infos


Je fais référence à votre poste, relisez le bien, je me cite :

Il me semble que ses normes ont changé et se sont encore plus resserrées.

La dessus vous postez le tableau ok

et je vous cite :

POUR ROLEX ET POUR LES AUTRES la fourchette est toujous -4+6 etc etc.

Si vous n'appelez pas ça contredire votre mauvaise est foi est quand même évidente...
Seriez vous du genre à vouloir toujours avoir raison, que ça ne m'étonnerez pas.

Allez je clos ce débat entre nous, sans grand intérêt, ça ne sert à rien de surenchérir 130

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  René75 le Mer 13 Juil - 21:26

Decidemment, je pensais pas que mon sujet allait passionner autant les foules et succiter autant de réactions 132
Je vais finir par être un spécialiste sur le forum 132
Je veux pas dire, mais y en a un qui s'est fait moucher sur le coup, la passion c'est aussi ça 111

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Message  R.ROYCE le Ven 15 Juil - 22:32

Bonsoir a tous.

Je fais une breve intervention dans ce post pour eclaicir certains points; notement en ce qui concerne les tolerences de reglage pour les montres rolex.
Pour les modeles rolex actuels la norme de reglage pour les mouvements de montre homme est donc de : -1 s/j à +5 s/j .
Ces normes ont changees en 2009 ,elles etaient a cette epoque à - 2 s/j à + 4 s/j.
La raison de cette correction est due a l'application de la norme iso nunero .... pour les reglages de ses montres sur un peu plus d'avance.
Ces parametres doivent etre releves montre remontee a fond .

Voila si cela a pu renseigner et rassurer certains :c'etait le but
Bonne soiree

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  René75 le Ven 15 Juil - 22:43

R.ROYCE a écrit:Bonsoir a tous.

Je fais une breve intervention dans ce post pour eclaicir certains points; notement en ce qui concerne les tolerences de reglage pour les montres rolex.
Pour les modeles rolex actuels la norme de reglage pour les mouvements de montre homme est donc de : -1 s/j à +5 s/j .
Ces normes ont changees en 2009 ,elles etaient a cette epoque à - 2 s/j à + 4 s/j.
La raison de cette correction est due a l'application de la norme iso nunero .... pour les reglages de ses montres sur un peu plus d'avance.
Ces parametres doivent etre releves montre remontee a fond .

Voila si cela a pu renseigner et rassurer certains :c'etait le but
Bonne soiree

Voilà maintenant c'est clair net et précis en ce qui concerne les nouvelles normes Rolex donc ça fait un moment que les normes Rolex ne sont plus à - 4 + 6 , 130 101

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Message  R.ROYCE le Ven 15 Juil - 22:48

Comme on peu le constater les ecarts diminuent d'une variation de 10 s/j cela passe maintenant a 6 s/j .

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  René75 le Ven 15 Juil - 22:53

R.ROYCE a écrit:Comme on peu le constater les ecarts diminuent d'une variation de 10 s/j cela passe maintenant a 6 s/j .

Oui effectivement, pensez-vous que dans un avenir proche ses normes puissent encore descendre ?
avant donc jusqu'en 2009 c'était -2 +4 et la -1+5 donc l'écart reste de 6 secondes ? mais je crois si j'ai bien compris que bien avant c'était -4 +6 donc 10 secondes, c'est de cela que vous parliez? de 10 secondes ce serait donc passé à 6 ? ai-je bien compris?
Les mouvements donc actuels retardent moins que ceux de 2009 mais peuvent avançait un peu plus si j'ai tout compris.

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Message  R.ROYCE le Ven 15 Juil - 23:03

C'est bien ce que j'ai dit tolerances devariation actuel de 6 s/j.Mis deja avec un mouvement parfaitement entretenu on peu encore abaisser les ecarts car je le rappel ce sont des normes de tolerance et chaque constructeur peu si il en a les capacitees d'amoindrir ces ecarts en fonction de sa qualite de fabrication ,de ses materiaux et de son savoir faire.
Quand a l'avenir j'espere que nous auront encore de belles et importantes innovations en matiere de precision comme le fut en son temps et longtemps d'ailleur le zenith elprimero.

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  René75 le Ven 15 Juil - 23:09

R.ROYCE a écrit:C'est bien ce que j'ai dit tolerances devariation actuel de 6 s/j.Mis deja avec un mouvement parfaitement entretenu on peu encore abaisser les ecarts car je le rappel ce sont des normes de tolerance et chaque constructeur peu si il en a les capacitees d'amoindrir ces ecarts en fonction de sa qualite de fabrication ,de ses materiaux et de son savoir faire.
Quand a l'avenir j'espere que nous auront encore de belles et importantes innovations en matiere de precision comme le fut en son temps et longtemps d'ailleur le zenith elprimero.

Merci beaucoup pour toutes ses précisions c'est le cas de le dire c'est un plaisir d'apprendre et de vous lire, on apprend à tout âge, j'ai appris pas mal dans ma vie, c'est à mon tour d'apprendre Very Happy

Sincères salutations

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  Webmestre le Sam 16 Juil - 9:16

R.ROYCE a écrit:Bonsoir a tous.

Je fais une breve intervention dans ce post pour eclaicir certains points; notement en ce qui concerne les tolerences de reglage pour les montres rolex.
Pour les modeles rolex actuels la norme de reglage pour les mouvements de montre homme est donc de : -1 s/j à +5 s/j .
Ces normes ont changees en 2009 ,elles etaient a cette epoque à - 2 s/j à + 4 s/j.
La raison de cette correction est due a l'application de la norme iso nunero .... pour les reglages de ses montres sur un peu plus d'avance.
Ces parametres doivent etre releves montre remontee a fond .

Voila si cela a pu renseigner et rassurer certains :c'etait le but
Bonne soiree

103 et 130 R.Royce
La messe est dîte 132

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

Message  ericcaliber le Jeu 28 Juil - 23:08

Ah la précision d'une montre!! N'ayant eu dans ma jeunesse que des montres mécaniques, je pestais dès que les écarts dépassaient les 10 secondes par jour, puis il y a eu le quartz, la quasi ultime précision, pendant longtemps, ces montres "exactes" ou presque, m'ont satisfait...et puis j'ai redécouvert quelques vieilles mécaniques, vivantes...certes imprécises, mais justement vivantes parce qu'imprécises! Ah bien sûr, les avances ou retards ne doivent pas être démesurés et je surveille les vélléités de dérives de mes mécaniques! Mais quelques secondes par jour (moins de 10 si possible) ne m'apparaissent pas déraisonnables.
Mais ce n'est que mon avis!
Bonne soirée

ericcaliber

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Re: Seuil de tolérence en ce qui concerne la précision ?

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